High Power LED dimmen und Allgemeines

[Joffix]

Hallöchen, und mal wieder ein Neuling, der Probleme in Sachen Dimmung hat… Ich würde mir gerne 3 High Power LEDs dimmbar einbauen: http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... Lumen.html (großer Raum und ich mags gerne hell)
Die Dimmung hätte ich gerne per Fernbedienung, ansonsten gibt es so ein Kabelsalat und ich hab ehrlich gesagt bisher auch nix einfaches mit Kabel gefunden . Ich hab mir mal verschiedene Möglichkeiten überlegt, hab aber wenig Ahnung von der Materie. Deshalb wäre ich über Verbesserungs - oder Alternativvorschläge sehr dankbar.

Variante 1:
- 24VDC Netzteil mit etwa 140W Leistung (liefert bei 24V so 5.8A)
- Nach dem Netzteil kommt der PWM Dimmer http://www.led-lichttechnik.eu/leddimme ... -1146.html
- Anschließend die 3 LEDs

Damit könnte man dann mit einer Fernbedienung alle 3 LEDs regeln.

- Meine Fragen zu 1:
Müsste man zusätzlich für jede LED eine Konstantstromquelle einbauen, damit eine Strombegrenzung erfolgt, wenn ja, welche und wie ist dann die Anschlussreihenfolge?
http://www.ebay.de/itm/KSQ-Konstantstro ... 20bcf4ae73 Wäre das eine Möglichkeit?


Variante 2:
- Statt einem Dimmer und Stromquelle gleich einen RGB Kontroller: http://www.led-lichttechnik.eu/irdmx-rg ... -1350.html oder tut es da auch etwas billigeres: http://www.leds24.com/led-zubehoer/RGB- ... 4V-6A.html Statt RGB LEDs würde ich nun jeweils eine High Power LED anschließen.
- Anschließend die 3 LEDs

Damit hätte ich Netzteil und Dimmer in einem. Der billige Kontroller liefert ja nur 2A pro Leitung, damit sollte ja der Strom begrenzt sein.
Der teure liefert pro Leitung maximal 5A, die müsste ich also in jedem Fall begrenzen. Per KSQ wäre am besten, oder? Bei 5A Leistung könnte ich ja auf einen Kanal 2 High Power LEDs legen, dann hätte ich einen Kanal frei für farbige LEDs um für eine gemütliche Stimmung zu sorgen, oder kann man High Power LEDs schlecht mit anderen kombinieren?

Meine Fragen zu 2:
- Klappt das mit einem RGB Kontroller diese LEDs anzusteuern?
- Wie verhält es sich mit KSQ und der Reihenfolge.

Macht das alles überhaupt Sinn, oder würdet ihr mir zu etwas ganz anderem raten?

Allgemeine Fragen:
- Was nimmt man da als passenden Kühler? Ich hatte etwas ungewöhnlich an einen Northbridge Kühler gedacht. Den könnte man sogar mit Lüfter betreiben. Reicht das, oder eher überdimensioniert? Wie macht man die LED darauf fest? Wärmeleitkleber, oder ne Schraubhalterung zurechtbohren?

Sorry für die vielen Fragen, ich hoffe ihr könnt mir helfen dann hab ich ab nächster Woche endlich gescheihtes Licht

[ustoni]

Hallo, Joffix!
Willkommen im Forum!

Deine Gedankengänge sind soweit schon weitgehend richtig. Du brauchst allerdings für die von Dir vorgesehenen LED tatsächlich nach dem Dimmer noch Konstantstromquellen. Das gilt übrigens auch für Deine 2. Variante. Ein RGB-Controller ist prinzipiell nichts anderes als 3 PWM-Dimmer, die getrennt steuerbar sind. Auch hier wäre ein 24 V Netzteil erforderlich, Du gewinnst damit also gar nichts. Bleiben wir deshalb direkt bei Lösung 1.

Das eigentliche Problem ist, dass die Bridgelux-Arrays nicht zu Netzteil und Dimmer passen. Die LEDs benötigen einen Konstantstrom, der Dimmer aber eine konstante Spannung. Die einzige Lösung in Deinem konkreten Fall (mit diesen LEDs) wäre:

24 V Netzteil - PWM-Dimmer - Niederspannungs KSQ - LED

Als KSQ könntest Du diese hier verwenden:

http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-u ... 400mA.html

Von einer ebay-Billiglösung würde ich dringend abraten - zumindest wenn die Beleuchtung längere Zeit funktionieren soll.

Gegen diese Lösung sprechen einige Gründe:
- Die Reihenschaltung Netzteil-Dimmer-KSQ-LED bewirkt einen sehr schlechten Wirkungsgrad (jede Baugruppe hat Verluste)
- Jede einzelne LED hat einen Lichtstrom (bei 1400 mA) von etwa 1800 Lumen bei einem Durchmesser von knapp 10 mm. Damit eine blendfreie Beleuchtung aufzubauen ist praktisch unmöglich.
- Die LEDs haben eine Farbwiedergabe von nur 65 Ra - für den Wohnbereich ist das grottenschlecht
- Die 3 LEDs haben eine Wärmeleistung von knapp 60 W. Die muss erst mal über Kühlkörper abgeführt werden, und das ist nicht ganz einfach.

Fazit: vergess die Bridgelux und nimm andere LEDs.

Ich würde bei der 1. Lösung bleiben (also 24 V Netzteil und PWM-Dimmer), dann aber andere Leuchtmittel wählen. Die 5000 K Farbtemperatur für den Wohnbereich ist deutlich zu kalt. Ein warmweisses Licht mit etwa 2700 bis 3000 K wird von den meisten Menschen als angenehm empfunden (ist natürlich subjektiv). 5000 K werden eher im Bereich Produktion und Büro verwendet.

Für eine gleichmäßige Ausleuchtung würde ich die LumiFlex LED Leiste, 30 LEDs, 50cm, 24V warmweiß nehmen:

http://www.leds.de/LED-Leisten-Module/F ... weiss.html

Die hat 480 Lumen auf 50 cm bei einer Farbwiedergabe von 85 Ra. Davon würde ich einfach 10 - 12 Einheiten, also 5 - 6 Meter verwenden, um den Bereich gleichmäßig auszuleuchten.

Vorteile:
- Hohe Effizienz
- Gleichmäßige - bei entsprechender Konstruktion sogar schattenfreie - Ausleuchtung möglich.
- Keine Kühlung erforderlich
- Sehr flexibel einsetzbar

Denk mal drauf rum! Ist natürlich nur ein Vorschlag.

[Borax]

Eigentlich hat ustoni schon alles wesentliche gesagt...
Nur eins noch:

großer Raum und ich mags gerne hell

Warum dann unbedingt dimmen?

BTW: Ich habe gerade etwas ähnliches vor... Allerdings ohne Dimmung und mit den warmweißen Brideglux: http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... Lumen.html (die haben auch eine ganz brauchbare Farbwiedergabe). Beim lm/€ Verhältnis sind die COB LED-Arrays einfach nicht zu schlagen...

[Joffix]

Ihr seid ja echt spitze Leute, vielen Dank schonmal für die schnellen Antworten

Denk mal drauf rum! Ist natürlich nur ein Vorschlag.

Ich find deine Argumentation sehr schlüssig und überzeugend, vor allem die Sache mit dem Blenden hatte ich so nicht bedacht!

Warum dann unbedingt dimmen?

Naja, ist zwar ein großer Raum, aber eben Arbeits - und Wohnraum in einem. Sprich wenn ich am Schreibtisch sitz hätt ichs gerne hell, aber wenn man es sich gemütlich machen möchte, würd ich es doch gerne etwas dunkler haben.

Beim lm/€ Verhältnis sind die COB LED-Arrays einfach nicht zu schlagen...

Aus dem Grund war ich auch darauf gekommen, machen brutal hell, aber zu nem bezahlbaren Preis.

Die Idee mit der LED Leiste würde ich gerne aufgreifen, jedoch ist mir der Preis von knapp 50€ zu hoch. Was haltet ihr denn von diesem Array: http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... weiss.html

Damit sollte es ja nicht ganz so blenden, aber noch zu einem angemessenen Preis halbwegs hell sein. Wie würde man es dort mit der Dimmung machen? Netzteil - Funkdimmer (aus Vorschlag 1) - Konstantstromquelle - Array?

Braucht man für die Leiste dann einen Kühler, oder reicht eine einfache Aluleiste um die Abwärme abzutransportieren?

[Borax]

Dann würde ich speziell für den 'gemütlich Teil' eine eigene Leuchte verwenden. Ist viel einfacher und günstiger als eine richtig helle Leuchte zu dimmen. Aber wie Du meinst.
Was möglich wäre...
Ein einstellbares Netzteil verwenden z.B. so was: http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-u ... xid-6.html
und auf möglichst geringe Spannung runterdrehen (dürften etwa 10.8V sein)
Die LED SmartArrays 'einmessen', sprich für jedes einzeln den Widerstand bestimmen, der für z.B. genau 500mA nötig ist. Die LED SmartArrays wie 'LED Leisten' verwenden, sprich alle parallel (mit jeweils passenden Widerstand) am Netzteil betreiben. Dann ggf. einen PWM Dimmer zwischen Netzgerät und 'LED Leisten' schalten. Die Effizienz ist zwar schlechter als bei einer guten 230V KSQ (schon weil das Netzteil nur gute 80% schafft und dann kommt noch der am Vorwiderstand verbratene Strom dazu), aber die 'echten' LED-Leisten sind auch nicht anders aufgebaut.

Braucht man für die Leiste dann einen Kühler, oder reicht eine einfache Aluleiste um die Abwärme abzutransportieren?

Ich nehme an, Du meinst mit Leiste die LED SmartArrays... Kommt auf die Aluleiste und den Strom an, bei dem Du die LED SmartArrays betreiben willst.

[ustoni]

Mit den Smart-Arrays bist Du prinzipiell wieder beim gleichen Problem wie beim Bridgelux. Aufwand für KSQ und Kühlung mitgerechnet ist die Lösung wieder teurer als mit den LED-Leisten. Du kannst die Leisten ja auch nach und nach kaufen, dann lassen sich die Lichtverhältnisse sowieso besser an Deine tatsächlichen Bedürfnisse anpassen.