geräuschlose LED-Schaltung
Moderator: T.Hoffmann
Ja, sorry, deswegen hab ich versucht es ein bischen nachzumalen.
Der Pin 3 hat 4,7V, also okay.
wenn wir den Clock-Eingang doch zum schalten nehmen, würde es dann gehen?
ich hab mir grad nochmal das Datenblatt durchgeackert, da steht, daß bei einem High auf Enable nix mehr schaltet. Bist Du Dir sicher, daß das Schalten des Enable so funktionieren kann?
Hab leider den 4017 nicht im Spice, theoretisch müsste man das dort ja simulieren können, oder?
Der Pin 3 hat 4,7V, also okay.
wenn wir den Clock-Eingang doch zum schalten nehmen, würde es dann gehen?
ich hab mir grad nochmal das Datenblatt durchgeackert, da steht, daß bei einem High auf Enable nix mehr schaltet. Bist Du Dir sicher, daß das Schalten des Enable so funktionieren kann?
Hab leider den 4017 nicht im Spice, theoretisch müsste man das dort ja simulieren können, oder?
Schwer zu sagen. In manchen Datenblättern zum 4017 ist diese Anmerkung zu finden:
Ausprobieren kannst Du es natürlich. Das einzig 'unangenehme' daran wäre, dass eben erst weiter geschaltet wird, wenn man den Taster 'los lässt', weil ja erst dann das Clock Signal von Low auf High gehen würde.
Simulation in LTSpice funktioniert (der Schaltplan ist ja in LTSpice erstellt und getestet worden).
Ich bin mir aber nicht sicher ob diese Logik wirklich für alle 4017 Typen gilt, oder ob es welche gibt, wo nur die erste Möglichkeit funktioniert (die Schaltung hier verwendet die zweite...)The counter is advanced by either a LOW-to-HIGH transition at CP0 while CP1 is LOW or
a HIGH-to-LOW transition at CP1 while CP0 is HIGH
Ausprobieren kannst Du es natürlich. Das einzig 'unangenehme' daran wäre, dass eben erst weiter geschaltet wird, wenn man den Taster 'los lässt', weil ja erst dann das Clock Signal von Low auf High gehen würde.
Simulation in LTSpice funktioniert (der Schaltplan ist ja in LTSpice erstellt und getestet worden).
so, endlich mal bin ich wieder ein Stück vorangekommen. ich hab noch mal einiges ausgelötet und wieder rein.
Es geht - grundsätzlich. Allerdings schaltet die ganze Aparatur nicht sicher. Gibt es eine Möglichkeit, den Eingang des 4017 stärker zu entprellen?
Ich hab zusätzliche LED's in die Ausgänge 2,3 und 4 gelötet und kann so ganz gut den Status sehen.
beim Einschalten geht die 3 an. beim Tasten blinken 2 und 4 ganz kurz auf und wieder die 3. Beim Messen an Pin 13 scheint es manchmal, als ob das Signal nicht ganz auf 0V sinkt. Leider habe ich kein Oszi, um das Prellen zu erkennen.
BTW: hat jemand Bock, mir diese zwei Platinen zu Löten, langsam stoße ich hier an meine Grenzen? Angebote willkommen
Gruß Thomas
Es geht - grundsätzlich. Allerdings schaltet die ganze Aparatur nicht sicher. Gibt es eine Möglichkeit, den Eingang des 4017 stärker zu entprellen?
Ich hab zusätzliche LED's in die Ausgänge 2,3 und 4 gelötet und kann so ganz gut den Status sehen.
beim Einschalten geht die 3 an. beim Tasten blinken 2 und 4 ganz kurz auf und wieder die 3. Beim Messen an Pin 13 scheint es manchmal, als ob das Signal nicht ganz auf 0V sinkt. Leider habe ich kein Oszi, um das Prellen zu erkennen.
BTW: hat jemand Bock, mir diese zwei Platinen zu Löten, langsam stoße ich hier an meine Grenzen? Angebote willkommen
Gruß Thomas
die Platine ist nicht verändert, hatte wahrscheinlich nur etwas mit dem Kupferlackdraht nicht richtig abisoliert. Es ist alles so, wie von Dir gezeichnet. Ich habe nur zusätzlich in die Ausgänge kleine 3mm LED's mit 100R eingelötet, die kommen dann aber wieder raus, wenn es läuft.
Eine LED am Eingang 13 vom 4017 bescheinigt auch ein zuverlässiges Schalten bei Drücken des 230V-Tasters (Ersatz für S1) oder Bedienung über den Funkempfänger.
Eine LED am Eingang 13 vom 4017 bescheinigt auch ein zuverlässiges Schalten bei Drücken des 230V-Tasters (Ersatz für S1) oder Bedienung über den Funkempfänger.
Ok. Dann sollte es aber eigentlich klappen.
Vielleicht kommt der 4017 aber mit den langsamen Flanken doch nicht klar. Im Datenblatt steht aber eigentlich nichts zu einer Mindeststeilheit. Ich hab leider keinen da, sonst würde ich das glatt mal testen. Um das Prellen noch stärker abzuschwächen kannst Du den Kondensator C1 vergrößern (falls Du noch einen hast, einfach einen zweiten parallel dazu löten).
Bei Bedienung über den Funkempfänger sollte aber sowieso nichts prellen (das Relais ist ja durch den Optokoppler ersetzt und die prellen nicht). Wenn der 4017 auch damit noch 'spinnt', dann glaube ich eher an eine unsaubere Lötstelle o.ä. die das Prellen verursacht...
Und dann bleibt immer die 3 einfach stehen? Oder bleibt es dann 'irgendwo' auf 2/3/4 stehen?beim Einschalten geht die 3 an. beim Tasten blinken 2 und 4 ganz kurz auf und wieder die 3.
Muss auch nicht. Ein 'Low' Signal ist üblicherweise bei CMOS-Chips und 5V Betriebsspannung einfach nur kleiner als 1.5V. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/LogikpegelBeim Messen an Pin 13 scheint es manchmal, als ob das Signal nicht ganz auf 0V sinkt.
Vielleicht kommt der 4017 aber mit den langsamen Flanken doch nicht klar. Im Datenblatt steht aber eigentlich nichts zu einer Mindeststeilheit. Ich hab leider keinen da, sonst würde ich das glatt mal testen. Um das Prellen noch stärker abzuschwächen kannst Du den Kondensator C1 vergrößern (falls Du noch einen hast, einfach einen zweiten parallel dazu löten).
Bei Bedienung über den Funkempfänger sollte aber sowieso nichts prellen (das Relais ist ja durch den Optokoppler ersetzt und die prellen nicht). Wenn der 4017 auch damit noch 'spinnt', dann glaube ich eher an eine unsaubere Lötstelle o.ä. die das Prellen verursacht...
nee, es bleibt immer irgendwo stehen, lustigerweise blinkert es auch bei abgeklemmtem Clocksignal ab und an wild vor sich hin.
Ich werds wohl erstmal hinlegen und die zweite Platine möglichst sauber löten. Muß ja eh zwei machen.
Dann kann ich bei der zweiten sehen, ob sich diese komischen Effekte auch zeigen...
LG
Thomas
Ich werds wohl erstmal hinlegen und die zweite Platine möglichst sauber löten. Muß ja eh zwei machen.
Dann kann ich bei der zweiten sehen, ob sich diese komischen Effekte auch zeigen...
LG
Thomas
Hallo zusammen
Also, nach Wochen habe ich endlich zwei identische Platinen neu aufgebaut. Sie funktionieren grundsätzlich erstmal.
Nur fühle ich mich immernoch "geprellt". Ein paar Mal geht der Durchlauf sauber durch, dann ein paar Mal ohne erkennbares Muster.
ist es sinnvoll, irgendwo ne Mindestzeitverzögerung einzubauen? Über einen Kondensator oder so?
Beispielvideo folgt
Also, nach Wochen habe ich endlich zwei identische Platinen neu aufgebaut. Sie funktionieren grundsätzlich erstmal.
Nur fühle ich mich immernoch "geprellt". Ein paar Mal geht der Durchlauf sauber durch, dann ein paar Mal ohne erkennbares Muster.
ist es sinnvoll, irgendwo ne Mindestzeitverzögerung einzubauen? Über einen Kondensator oder so?
Beispielvideo folgt
Nur beim Taster oder auch bei der 'Fernbedienung'? Weil die prellt ja nicht. Falls es auch bei der 'Fernbedienung' ohne erkennbares Muster durchläuft, dann stimmt wie gesagt irgendwas immer noch nicht. Einstreuung, Kontaktmangel...Ein paar Mal geht der Durchlauf sauber durch, dann ein paar Mal ohne erkennbares Muster.
naja, ich messe mit dem Multimeter ganz klare fallende Flanken beim drücken von Taster oder Funk, das wackelt auch nicht, wenn man die Tasten gedrückt hält. ich check jetzt nochmal die Lötstellen. Einstreuungen z.B. vom Trafo kann ich zwar nicht ausschließen, aber ich schließe ihn mal mit langen Drähten an, mal sehen, ob sich was ändert.
Was passiert eigentlich bei einem parrallel zum Clock Enable Eingang geschalteten C? Würde da nicht ein schnell hintereinander gedrückter Taster nur dann einen Schaltvorgang auslösen, wenn der C aufgeladen ist?
Was passiert eigentlich bei einem parrallel zum Clock Enable Eingang geschalteten C? Würde da nicht ein schnell hintereinander gedrückter Taster nur dann einen Schaltvorgang auslösen, wenn der C aufgeladen ist?
Ist auch nicht besser als der Kondensator C1 der momentan in der Schaltung ist - eher noch schlechter (Flanken sind noch flacher). Ich fürchte eher, dass der 4017 eben doch eine Mindeststeilheit hat, auch wenn die nirgends angegeben ist. Um das mal zu testen, könntest Du den Kondensator C1 komplett raus nehmen und nur über die Fernbedienung schalten. Da diese nicht prellt, sollte das kein Problem sein. Wenn es dann sauber durch läuft, dann müssen wir wohl noch einen Schmitt-Trigger für den Taster vorsehen.Würde da nicht ein schnell hintereinander gedrückter Taster nur dann einen Schaltvorgang auslösen, wenn der C aufgeladen ist?
HEUREKA! mit abgeklemmtem C funktionierts mit dem Funktaster super.
So wie ich Dich verstanden habe, müsste jetzt ein Schmidt-Triggeran den Ausgang des CNY13 vom Taster oder eher an den mit dem Widerstand abgesenkten CNY13 Eingang?
Welchen Schmitt-Trigger sollte ich dann nehmen und braucht der vorher ein RC-Glied?
Hab mal gegoogelt und habd as gefunden. Wäre das okay und wo würde ich die 2 NANDs reinhängen?
LG
Thomas
So wie ich Dich verstanden habe, müsste jetzt ein Schmidt-Triggeran den Ausgang des CNY13 vom Taster oder eher an den mit dem Widerstand abgesenkten CNY13 Eingang?
Welchen Schmitt-Trigger sollte ich dann nehmen und braucht der vorher ein RC-Glied?
Hab mal gegoogelt und habd as gefunden. Wäre das okay und wo würde ich die 2 NANDs reinhängen?
LG
Thomas
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Tja... Sorry, dass ich das nicht gleich berücksichtigt hatte. Aber immerhin geht es jetzt grundsätzlich. Weiteres Vorgehen hängt jetzt ein wenig davon ab, wie der Taster eigentlich geschaltet werden soll. Mit 5V oder mit 24V oder mit 230V... Man kann auch einen NE555 (ist nur ein 8-Pin IC) als Monoflop schalten und damit für einen sauberen Puls sorgen.
Der Frage nach würde ich sagen der Taster schaltet 230V und wird über einen Optokoppler (CNY13) auf Niederspannung gebracht. Die Strippenstrolch Schaltung mit einem halben 4093 geht auch. Aber wie gesagt, ein NE555 hat nur 8 Pins. Spart also Platz auf der Platine...So wie ich Dich verstanden habe, müsste jetzt ein Schmidt-Triggeran den Ausgang des CNY13 vom Taster oder eher an den mit dem Widerstand abgesenkten CNY13 Eingang?
hab tatsächlich 230V auf der tastleitung. ich hab hier grad ein paar CD4093 gefunden, mit denen probiere ich mal die Strippenstrolch-Schaltung. Müsste eigentlich funktionieren. Immer einen Schritt vor den anderen, jetzt sind wir immerhin schon ziemlich weit gekommen...
LG
Thomas
LG
Thomas
es funktioniert noch nicht so richtig mit der Strippenstrolchschaltung. Das liegt glaube ich daran, daß bei nicht getastetem Zustand das Potential am Ausgang vom CD4093 auf 0V gezogen wird. Wenn jetzt der CNY17 vom Funksignal durchschaltet, messe ich and dessen Ausgang nur ca. 1V, wahrscheinlich, weil der quasi einen Kurzschluß erzeugt.
Ergo: ich müsste die Strippenstrolchschaltung doch in den Eingang des CNY17 einschleifen. Also nach Vorwiderstand von den 230V auf den Strippenstrolchkondensator und die Eingänge des erste NANDs. Die Schutzdiode, die über den Eingängen des CNY17 war, würde ich dann wo anklemmen? Zwischen 4093-Eingang und Masse oder über den Strippenstrolchkondensator?
Ergo: ich müsste die Strippenstrolchschaltung doch in den Eingang des CNY17 einschleifen. Also nach Vorwiderstand von den 230V auf den Strippenstrolchkondensator und die Eingänge des erste NANDs. Die Schutzdiode, die über den Eingängen des CNY17 war, würde ich dann wo anklemmen? Zwischen 4093-Eingang und Masse oder über den Strippenstrolchkondensator?
Langsam...
[EDIT]
Blödsinn... So geht es nicht.
Neuer Versuch...
Der Schmitt-Trigger muss ja nur die Flanken 'sauber' machen. Hierzu wird die Strippenstrolch Schaltung quasi einfach zwischen die momentan bestehende Schaltung und den Eingang des 4017 geschaltet. Prinzip-schaltplan:
[EDIT]
Blödsinn... So geht es nicht.
Neuer Versuch...
Der Schmitt-Trigger muss ja nur die Flanken 'sauber' machen. Hierzu wird die Strippenstrolch Schaltung quasi einfach zwischen die momentan bestehende Schaltung und den Eingang des 4017 geschaltet. Prinzip-schaltplan:
so, mein Weihnachten ist komplett! beide Steuerungen funktionieren. Das einzige, was ich zum letzten Schaltplan noch ergänzt habe, ist ein RC-Glied vor den beiden U1-Schmitt-Triggern. Ein 22k und ein 10um Kondensator.
Und zu guter Letzt noch das Bild der fertigen Leuchten, in der Autolackiererei schön glänzend lackiert.
Danke Borax für die professionelle Unterstützung (siehe PN)
LG
Thomas74
Und zu guter Letzt noch das Bild der fertigen Leuchten, in der Autolackiererei schön glänzend lackiert.
Danke Borax für die professionelle Unterstützung (siehe PN)
LG
Thomas74
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