Hallo,
ich bin neu hier im Forum und habe ein Frage zum ein- und ausfaden von High Power Led´s.
Ich habe 14 Nichia NS9L383 124lm warmweiß High Power Led´s die ich in Reihe an einer Meanwell HLP-40H-54 Konstantstromquelle betreiben möchte.
Als Schaltung für das faden wollte ich die 2. Schaltung von Borax verwenden download/file.php?id=9645
Das Prinzip ist mir grundsätzlich klar, nur bin ich mir nicht sicher ob ich die Kondensatoren und Transistoren verwenden kann da bei mir ja die Spannung deutlich höher sein wird.
Inwieweit muss ich die Kapazität der Kondensatoren ändern um Fadingzeiten von ca. 3 Sekunden zu erreichen?
Vielen dank im Vorraus!
Stiffler
LED´s ein- und ausfaden
Moderator: T.Hoffmann
Hallo Stiffler,
welcome on board!
In diesem Fall (Konstantstromquelle) geht es nur bei einer KSQ mit Dimm-Eingang (z.B. 1-10V). Die verlinkte Schaltung ist nur für Konstantspannung geeignet und auch nicht für Ströme > 0.2A. Man kann aber mit ein wenig Änderungen durchaus die 1-10V Steuer-Spannung zum ein- und ausfaden für einen entsprechenden Dimm-Eingang so erzeugen.
BTW: Ich würde die NS9L383 nicht mit 0.75A 'quälen'. Das ist sehr nahe am abs. max rating. Dafür wäre eine Super-Luxus-Kühlung nötig (Kühlkörpertemp. < 40°C). Sonst leben die LEDs nicht sehr lange. Ich würde höchstens 0.5A empfehlen.
[EDIT] Ich habe gerade gesehen, dass die HLP-40H-54 ja sogar einen 1-10V Dimm-Eingang hat. So gesehen würde es mit dieser KSQ gehen. Erforderlich ist aber eine separate Stromversorgung (12V) für das 'Fade'-Modul. Man kann dieses nicht an einer gedimmten KSQ betreiben (bzw. nur dann, wenn die KSQ hierzu einen separaten 12V Ausgang hat wie z.B. Meanwell LCM-40)
welcome on board!
Anscheinend aber nicht das Prinzip einer Konstantstromquelle... Diese sorgt dafür, dass eben kein ein- und ausfaden stattfindet, weil sie den Strom eben konstant hält (so lange sie das kann - danach bricht der Strom meist abrupt ab).Das Prinzip ist mir grundsätzlich klar...
In diesem Fall (Konstantstromquelle) geht es nur bei einer KSQ mit Dimm-Eingang (z.B. 1-10V). Die verlinkte Schaltung ist nur für Konstantspannung geeignet und auch nicht für Ströme > 0.2A. Man kann aber mit ein wenig Änderungen durchaus die 1-10V Steuer-Spannung zum ein- und ausfaden für einen entsprechenden Dimm-Eingang so erzeugen.
BTW: Ich würde die NS9L383 nicht mit 0.75A 'quälen'. Das ist sehr nahe am abs. max rating. Dafür wäre eine Super-Luxus-Kühlung nötig (Kühlkörpertemp. < 40°C). Sonst leben die LEDs nicht sehr lange. Ich würde höchstens 0.5A empfehlen.
[EDIT] Ich habe gerade gesehen, dass die HLP-40H-54 ja sogar einen 1-10V Dimm-Eingang hat. So gesehen würde es mit dieser KSQ gehen. Erforderlich ist aber eine separate Stromversorgung (12V) für das 'Fade'-Modul. Man kann dieses nicht an einer gedimmten KSQ betreiben (bzw. nur dann, wenn die KSQ hierzu einen separaten 12V Ausgang hat wie z.B. Meanwell LCM-40)
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Stiffler679
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- Beiträge: 2
- Registriert: Fr, 03.04.15, 16:11
Danke für die schnelle Antwort, die gewählte KSQ http://www.elpro.org/shop/_pdf_groups/2108.pdf würde ich auf 0,5A bei ca. 50V einstellen, obwohl ich denke das ich eine "Super-Luxus-Kühlung" habe.
Also muß ich die Schaltung mit einem Zusatztrafo 10V stabilisiert betreiben. Soweit ist mir das jetzt klar. Offen ist nur noch wie ich die Kapazitäten der Elko´s bzgl. der "Fade" Zeiten ändern müsste? Es wäre schön wenn du mir dazu etwas sagen könntest, oder liege ich da einem Irrtum auf?
Gruß Stiffler
Also muß ich die Schaltung mit einem Zusatztrafo 10V stabilisiert betreiben. Soweit ist mir das jetzt klar. Offen ist nur noch wie ich die Kapazitäten der Elko´s bzgl. der "Fade" Zeiten ändern müsste? Es wäre schön wenn du mir dazu etwas sagen könntest, oder liege ich da einem Irrtum auf?
Gruß Stiffler
OK. An der Spannung musst Du gar nichts einstellen. Die KSQ regelt die Spannung dann schon von alleine so, dass eben die eingestellten 0.5A fließen. Prinzipiell ist bei dem 1-10V Eingang ggf. gar keine spezielle Schaltung nötig. Dieser Eingang ist auch eine Stromquelle und kann daher auch mit einem Poti geregelt werden. Dieses Prinzip wird z.B. bei der 'Geister' Schaltung verwendet, um ein Ein-Ausfaden über eine halbe Stunde zu ermöglichen: http://www.einrichtungsbeispiele.de/son ... d1098.html Sollte also auch hier machbar sein.die gewählte KSQ ...würde ich auf 0,5A
Hier steht noch mehr dazu: viewtopic.php?p=175439#p175439 Als Kondensator müssten für ein paar Sekunden schon 100µF reichen. Aber das musst Du ein wenig ausprobieren.
Hallo,
ich bin neu hier und ums gleich mal direkt zu sagen der Vater vom stiffler, d.h. ich muss die Anlage nachher installieren. Vom Beruf her bin ich Elektromeister, habe den aber schon seit Jahren nicht mehr ausgeübt. Aber man verlernt ja so was nicht so schnell. D.h. ich bin zwar in allgemeiner Elektrotechnik durchaus fit aber die Elektronik macht mir so ein paar kleine Probleme.
Daher habe ich jetzt mal ein paar kleine Fragen. Die Geisterschaltung kommt einfach nicht in Frage - weil die ganze Geschichte wird für eine Carportbeleuchtung benötigt und ich wollte eigentlich die KSQ nicht ständig durchlaufen lasssen. Ich habe schon eine Schaltung (Elektrotechnisch) im Kopf wo ich aber für die elektronische Seite noch etwas mehr Wissen benötige. Wenn alles fertig Durchdacht ist Stelle ich die Schaltung auch hier zur verfügung. Und ich denke dann mal dass diese Schaltung dann einige aus diesem Forum interressieren wird.
1. Die KSQ http://www.elpro.org/shop/_pdf_groups/2108.pdf ist über externe Spannung von 1 bis 10 Volt DC, PWM oder Potentiometer dimmbar. Wenn jetzt die KSQ ungedimmt betrieben wird bleibt der dimmbare Eingang einfach offen oder muss der irgendwie anders belegt werden?
2.Ich würde die Anlage gerne über die schon erwähnte Schaltung 2 download/file.php?id=9645 faden. Über das ausfaden habe ich mir schon Gedanken gemacht und eine für mich Praktikable Lösung gefunden(wie gesagt ich werde das hier veröffentlichen). Mir ist klar dass ich die Fadingzeiten über verschieden große ELKO´s gestalten kann. Kann man zusätzlich eigentlich die Fadingzeiten auch über die Widerstände R2 und R3 beeinflussen? Ich würde dann statt der Widerstände einfach Einstellregler verwenden und könnte dann den Wiederstand stufenlos festlegen.
3. Wenn ich nun die Schaltung zwei nehme und der Q2 ist am Anfang des Fadings offen und liefert dann langsam ansteigend eine U bis nachher so um die 10V. Beide Schalter werden Gleichzeitig betätigt, also der Schalter S1 und der Schalter der die KSQ ans Netz bringt. Würde in diesem Fall die KSQ die Lampen langsam hochfahren oder müsste ich noch eine Zeitverzögerung einbauen um die KSQ etwas früher eizuschalten?
Das wars erstmal. Wenn ich eine Antwort habe kommen eventuell noch mehr Fragen.
MfG lotke
ich bin neu hier und ums gleich mal direkt zu sagen der Vater vom stiffler, d.h. ich muss die Anlage nachher installieren. Vom Beruf her bin ich Elektromeister, habe den aber schon seit Jahren nicht mehr ausgeübt. Aber man verlernt ja so was nicht so schnell. D.h. ich bin zwar in allgemeiner Elektrotechnik durchaus fit aber die Elektronik macht mir so ein paar kleine Probleme.
Daher habe ich jetzt mal ein paar kleine Fragen. Die Geisterschaltung kommt einfach nicht in Frage - weil die ganze Geschichte wird für eine Carportbeleuchtung benötigt und ich wollte eigentlich die KSQ nicht ständig durchlaufen lasssen. Ich habe schon eine Schaltung (Elektrotechnisch) im Kopf wo ich aber für die elektronische Seite noch etwas mehr Wissen benötige. Wenn alles fertig Durchdacht ist Stelle ich die Schaltung auch hier zur verfügung. Und ich denke dann mal dass diese Schaltung dann einige aus diesem Forum interressieren wird.
1. Die KSQ http://www.elpro.org/shop/_pdf_groups/2108.pdf ist über externe Spannung von 1 bis 10 Volt DC, PWM oder Potentiometer dimmbar. Wenn jetzt die KSQ ungedimmt betrieben wird bleibt der dimmbare Eingang einfach offen oder muss der irgendwie anders belegt werden?
2.Ich würde die Anlage gerne über die schon erwähnte Schaltung 2 download/file.php?id=9645 faden. Über das ausfaden habe ich mir schon Gedanken gemacht und eine für mich Praktikable Lösung gefunden(wie gesagt ich werde das hier veröffentlichen). Mir ist klar dass ich die Fadingzeiten über verschieden große ELKO´s gestalten kann. Kann man zusätzlich eigentlich die Fadingzeiten auch über die Widerstände R2 und R3 beeinflussen? Ich würde dann statt der Widerstände einfach Einstellregler verwenden und könnte dann den Wiederstand stufenlos festlegen.
3. Wenn ich nun die Schaltung zwei nehme und der Q2 ist am Anfang des Fadings offen und liefert dann langsam ansteigend eine U bis nachher so um die 10V. Beide Schalter werden Gleichzeitig betätigt, also der Schalter S1 und der Schalter der die KSQ ans Netz bringt. Würde in diesem Fall die KSQ die Lampen langsam hochfahren oder müsste ich noch eine Zeitverzögerung einbauen um die KSQ etwas früher eizuschalten?
Das wars erstmal. Wenn ich eine Antwort habe kommen eventuell noch mehr Fragen.
MfG lotke
Hallo lotke und auch welcome on board!
Wenn die Schaltung aber mit einem normalen 'Lichtschalter' bedient werden soll, gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Man verzichtet auf das Ausfaden und macht das Einfaden mit einem Kondensator an den Dimm-Anschlüssen wie bei der Geister-Schaltung (Ausfaden geht dann nicht, weil nach dem Ausschalten per Lichtschalter die gesamte Schaltung keinen Strom mehr hat um die LEDs zu versorgen)
2. Mit einem retriggerbaren Monoflop oder einem kleinen µC der ein Relais ansteuert und die KSQ noch so lange mit Strom versorgt, bis das Ausfaden beendet ist. Hierzu ist dann aber ein Doppelschalter nötig, der auf der 230V Seite UND auf der Niederspannungsseite schaltet. Das Relais überbrückt dann den Schalter auf der 230V Seite so lange bis das Ausfaden beendet ist. Der Schalter auf der Niederspannungsseite schaltet das Monoflop so lange 'durch' wie der Schalter 'an' ist. Danach läuft eben die 'Flop-Zeit' die das Relais steuert und damit sowohl das Ausfaden ermöglicht (also einen Widerstand parallel zum Kondensator an den Dimm Anschlüssen schaltet) und die 230V Seite noch unter Strom hält, bis das Ausfaden beendet ist.
Einfach offen lassen. Das ist wie ein 'unendlich' großer Widerstand und damit liefert die KSQ ihren 'Normalstrom'.Wenn jetzt die KSQ ungedimmt betrieben wird bleibt der dimmbare Eingang einfach offen oder muss der irgendwie anders belegt werden?
Genau dann empfiehlt sich eigentlich die Geisterschaltung. Mit zwei Zeitschaltuhren.Die Geisterschaltung kommt einfach nicht in Frage - weil die ganze Geschichte wird für eine Carportbeleuchtung benötigt und ich wollte eigentlich die KSQ nicht ständig durchlaufen lasssen.
Wenn die Schaltung aber mit einem normalen 'Lichtschalter' bedient werden soll, gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Man verzichtet auf das Ausfaden und macht das Einfaden mit einem Kondensator an den Dimm-Anschlüssen wie bei der Geister-Schaltung (Ausfaden geht dann nicht, weil nach dem Ausschalten per Lichtschalter die gesamte Schaltung keinen Strom mehr hat um die LEDs zu versorgen)
2. Mit einem retriggerbaren Monoflop oder einem kleinen µC der ein Relais ansteuert und die KSQ noch so lange mit Strom versorgt, bis das Ausfaden beendet ist. Hierzu ist dann aber ein Doppelschalter nötig, der auf der 230V Seite UND auf der Niederspannungsseite schaltet. Das Relais überbrückt dann den Schalter auf der 230V Seite so lange bis das Ausfaden beendet ist. Der Schalter auf der Niederspannungsseite schaltet das Monoflop so lange 'durch' wie der Schalter 'an' ist. Danach läuft eben die 'Flop-Zeit' die das Relais steuert und damit sowohl das Ausfaden ermöglicht (also einen Widerstand parallel zum Kondensator an den Dimm Anschlüssen schaltet) und die 230V Seite noch unter Strom hält, bis das Ausfaden beendet ist.
Hallo Borax,
danke, die Informationen haben mir schon mal sehr weitergeholfen. Ich werde wohl die einfache Variante mit Kondensator und zuschaltbarem Entladewiderstand umsetzen. Dazu drei entsprechende Relais uns die Sache funktioniert. Wenn ich die Schaltung gezeichnet habe werde ich sie mal hier einstellen.
MfG lotke
danke, die Informationen haben mir schon mal sehr weitergeholfen. Ich werde wohl die einfache Variante mit Kondensator und zuschaltbarem Entladewiderstand umsetzen. Dazu drei entsprechende Relais uns die Sache funktioniert. Wenn ich die Schaltung gezeichnet habe werde ich sie mal hier einstellen.
MfG lotke
Hallo, so jetzt ist meine Schaltung zum langsamen Ein- und Ausfaden von von Hochleistungs LED mittels einer dimmbaren KSQ fertig.
Beschreibung:
Wenn der Hauptschalter eingeschaltet ist, wird mit den Schaltern "Bewegungsmelder" und oder "S2 - Dauerlicht" das Relais K1 geschaltet. Dadurch schließt der Schließer K1 und die KSQ und der 12V Trafo bekommen Spannung. Gleichzeitig wird der Schließer K1 vor dem Relais K2 geschlossen und das Relais K2 zieht an. Dadurch wird der Öffner K2 am Dimmanschluß der KSQ geöffnet und der Kondensator C1 kann sich aufladen so dass die LED langsam immer heller leuchten. Gleichzeitig wird der Schließer vor dem Relais K3 geschlossen und das Relais K3 zieht an. Dadurch wrd der Haltekontakt K3 der parallel zu K1 liegt geschlossen und der Kondensator C2 lädt sich auf.
Wenn jetzt der Bewegungsmelder und oder der Schalter S2 ausgeschaltet wird, fällt das Relais K1 ab und die Schließer K1 öffnen sich. Dadurch passiert zunächst erstmal nur der Abfall des Relais K2 die Schließung des Öffners K2 wodurch der Kondensator C1 über den Widerstand R1 langsam entladen wird und dadurch die LED langsam ausfaden(dunkler werden). Gleichzeitig öffnet der Schließer K2 über dem Relais K3 welches jetzt nur noch vom Kondensator C2 mit Strom versorgt wird. So lange der Kondensator C2 genügend Ladung hat bleibt das Relais K3 angezogen und damit werden KSQ und Trafo über den Schließer K3 mit Energie versorgt. Inzwischen sind die LED dunkel geworden und danach ist dann die Ladung des Kondensators aufgebraucht und K3 fällt ab. Damit werden dann KSQ und Trafo über den jetzt geöffneten Schließer K3 spannungslos.
Ich habe die Schaltung noch nicht gebaut aber sie wird 100%-ig funktionieren. Es müssen nur noch die Werte der Kondensatoren C1 und C2 und des Wiederstandes R1 durch Ausprobieren bestimmt werden.
Ich möchte nur allen, die sich diesen Betrag ansehen und denen diese Schaltung gefällt und sie dann nachbauen wollen, ans Herz legen sich mit einem Elktrofachmann zu besprechen und diese dann von Ihm abnehmen lassen. Ihr müsst Euch darüber im klaren sein, dass ihr mit Spannungen von 230V arbeitet.
Deshalb stelle ich auch mal meine sicheren Bauteile rein die ich verwenden werde. Die Ralais stehen schon in der Zeichnung drin und das Netzteil wird ein HNP06-120C 12V/DC 500mA. Bei Conrad um die 8 €.
Wer einen Fehler entdeckt bitte melden. Wer besseres weiss natürlich auch.
Die Zeichnung ist mit PC Programm erstellt worden. Leider sind in den Leitungen ein paar Punkte zuviel drin aber ich habe die nicht mehr rausbekommen.
MfG lotke
Wenn der Hauptschalter eingeschaltet ist, wird mit den Schaltern "Bewegungsmelder" und oder "S2 - Dauerlicht" das Relais K1 geschaltet. Dadurch schließt der Schließer K1 und die KSQ und der 12V Trafo bekommen Spannung. Gleichzeitig wird der Schließer K1 vor dem Relais K2 geschlossen und das Relais K2 zieht an. Dadurch wird der Öffner K2 am Dimmanschluß der KSQ geöffnet und der Kondensator C1 kann sich aufladen so dass die LED langsam immer heller leuchten. Gleichzeitig wird der Schließer vor dem Relais K3 geschlossen und das Relais K3 zieht an. Dadurch wrd der Haltekontakt K3 der parallel zu K1 liegt geschlossen und der Kondensator C2 lädt sich auf.
Wenn jetzt der Bewegungsmelder und oder der Schalter S2 ausgeschaltet wird, fällt das Relais K1 ab und die Schließer K1 öffnen sich. Dadurch passiert zunächst erstmal nur der Abfall des Relais K2 die Schließung des Öffners K2 wodurch der Kondensator C1 über den Widerstand R1 langsam entladen wird und dadurch die LED langsam ausfaden(dunkler werden). Gleichzeitig öffnet der Schließer K2 über dem Relais K3 welches jetzt nur noch vom Kondensator C2 mit Strom versorgt wird. So lange der Kondensator C2 genügend Ladung hat bleibt das Relais K3 angezogen und damit werden KSQ und Trafo über den Schließer K3 mit Energie versorgt. Inzwischen sind die LED dunkel geworden und danach ist dann die Ladung des Kondensators aufgebraucht und K3 fällt ab. Damit werden dann KSQ und Trafo über den jetzt geöffneten Schließer K3 spannungslos.
Ich habe die Schaltung noch nicht gebaut aber sie wird 100%-ig funktionieren. Es müssen nur noch die Werte der Kondensatoren C1 und C2 und des Wiederstandes R1 durch Ausprobieren bestimmt werden.
Ich möchte nur allen, die sich diesen Betrag ansehen und denen diese Schaltung gefällt und sie dann nachbauen wollen, ans Herz legen sich mit einem Elktrofachmann zu besprechen und diese dann von Ihm abnehmen lassen. Ihr müsst Euch darüber im klaren sein, dass ihr mit Spannungen von 230V arbeitet.
Deshalb stelle ich auch mal meine sicheren Bauteile rein die ich verwenden werde. Die Ralais stehen schon in der Zeichnung drin und das Netzteil wird ein HNP06-120C 12V/DC 500mA. Bei Conrad um die 8 €.
Wer einen Fehler entdeckt bitte melden. Wer besseres weiss natürlich auch.
Die Zeichnung ist mit PC Programm erstellt worden. Leider sind in den Leitungen ein paar Punkte zuviel drin aber ich habe die nicht mehr rausbekommen.
MfG lotke
Da ist wahrscheinlich eine recht große Kapazität für C2 nötig. Schließlich muss der genug Energie speichern, damit das Relais K3 angezogen bleibt. Da werden IMHO schon einige Tausend µF erforderlich sein. Das würde ich zuerst testen.Gleichzeitig öffnet der Schließer K2 über dem Relais K3 welches jetzt nur noch vom Kondensator C2 mit Strom versorgt wird. So lange der Kondensator C2 genügend Ladung hat bleibt das Relais K3 angezogen und damit werden KSQ und Trafo über den Schließer K3 mit Energie versorgt.
Der Widerstand der Spule ist 1028 Ohm. Wenn ich jetz mal deinen Beitrag zur Zeitbestimmung der 2. Schaltung aus diesem viewtopic.php?f=35&t=4432 Post nehme und in meinem Elektrikerwissen hochrechne dann müßte ein Elko mit 1000µF für ca 6 sec. das relais am Laufen halten. So ein Kondensator 1000µF/16V kostet etwa 8-10 Cent. Da kauf ich einfach einen 10-er Pack und löte soviel parallel zusammen bis es past. Der große Vorteil bei mir ist allerdings, Conrad ist von meinem Sohn´s Haus nur 10 min. mit dem Auto. Wenn es nicht reicht kann ich mal schnell gegenrechnen und fahr hin und kauf einfach eine "10-er Packung" eines größeren Kondensators.Borax hat geschrieben:Da ist wahrscheinlich eine recht große Kapazität für C2 nötig.
Ich hoffe ich liege da richtig?
2. Edit ich habe gerade bei Conrad nachgeforscht - ein Kondensator 10000mF/16V kostet schon mal 2,16 €. Also das mit dem 10-er Pack lass ich da mal sein!!!!!
Das mit der "Freilaufdiode" habe ich nicht verstanden. Da bin ich leider nur Elektriker. Kannst du das mal etwas näher erläutern?
Edit: Ich habe mich gerade belesen. Welche Stromstärke muss so eine Diode abkönnen?
Ich habe hier auch mal nachgeforscht und habe eine gefunden mit den Werten 600V Sperrspannung 1A Strom für 7 Cent. Manchmal kann ich gar nicht glauben wie billig so was ist. Aber die könnte ich doch bestimmt nehmen?
MfG lotke
Hallo,
ich wollte mich nur mal zwischendurch melden.
Also inzwischen habe ich die Schaltung mal auf Leiterplatte aufgebaut, konnte aber C1 immer noch nicht bestimmen, da die Lampen noch nicht fertig sind. Den Kondensator C2 habe ich mit 10.000µF bestimmt. Damit hält das Relais K3 ca. 19 sec - was für diesen Zweck mehr als ausreichend ist.
Kann mir irgend jemand eine Kapazität vorschlagen mit der sich Fadingzeiten um die 2 sec einstellen?
MfG lotke
ich wollte mich nur mal zwischendurch melden.
Also inzwischen habe ich die Schaltung mal auf Leiterplatte aufgebaut, konnte aber C1 immer noch nicht bestimmen, da die Lampen noch nicht fertig sind. Den Kondensator C2 habe ich mit 10.000µF bestimmt. Damit hält das Relais K3 ca. 19 sec - was für diesen Zweck mehr als ausreichend ist.
Kann mir irgend jemand eine Kapazität vorschlagen mit der sich Fadingzeiten um die 2 sec einstellen?
MfG lotke
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Achim H
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Wenn für 19 Sekunden ein Kondensator mit 10.000µF reicht, dann braucht man für 2 Sekunden (ca. 1/10 der Zeit) auch nur 1/10 der Kapazität.
Ich würde es mal mit einen Kondensator mit 1.000µF versuchen.
Ich würde es mal mit einen Kondensator mit 1.000µF versuchen.
Du meinst wahrscheinlich die Kapazität von C1? Wenn die KSQ sich 'typisch' verhält, dann sind es etwa 100µA am/vom Dimmeingang. Für 2 Sekunden hochdimmen brauchst Du dann etwa 22µF. Ich würde eine 10'er Packung 10µF Kondensatoren nehmen und eben 2-5 parallel schalten.