LED Lampe Eigenbau aber wie?

Maxpark · So, 31.05.15, 17:01

Hallo Leute bin neu auf dem Thema LED und daher auch schon mal eine kleine Frage zum Anfang

Ich plane eine LED Lampe für mein Aquarium zu bauen diese soll 100 x 3Watt Leds bekommen nun habe ich ein Netzteil von MeanWell hier und zwar das http://www.mouser.com/ProductDetail/Mea ... sFag%3D%3D

Dazu habe ich einen Dimmcomputer der 1-10V gibt als PWM

kann ich dann 8 KSQ´s kaufen und da jeweils 12 LEDs anschliesen sowie das PWM Signal
Dachte dabei an diese hierhttps://www.pollin.de/shop/dt/NTQ3ODQ2O ... 50_mA.html

MFG MAX

Achim H · So, 31.05.15, 21:33

100 x 3Watt Leds

Die Bezeichnung "3 Watt Led" ist für solche, die 1A (1000mA) benötigen.
Die von Dir ausgesuchte Konstantstromquelle liefert nur 350mA --> das reicht nur für 1 Watt Leds.

Dazu habe ich einen Dimmcomputer der 1-10V gibt als PWM

Eine Steuerpannung ist kein PWM.
Liefert der Dimmcomputer möglicherweise ein 10V PWM?

kann ich dann 8 KSQ´s kaufen und da jeweils 12 LEDs anschliesen sowie das PWM Signal

Ob an den Ausgang 12 Leds angeklemmt werden können, hängt vom Ausgangsspannungsbereich der Konstantstromquelle und der Vorwärtsspannung der Leds ab. Die Konstantstromquelle braucht auch etwas Spannung (sogenannte Dropspannung).
Eingangsspannung (48V) - Dropspannung = Ausgangsspannung.

kann ich ...
Dachte dabei an diese hier ... Link zu Pollin

Nein, kannst Du nicht.
Der Artikel ist nicht mehr lieferbar.

BrandyJr · So, 31.05.15, 22:09

Hi Maxpark,
prinzipiell müsste das funktionieren, mit einem ABER.

Ich habe mir gerade mal die KSQ (und den dort verbauten Chip) angeschaut. Die verträgt wohl nur maximal 2,5V am DIM/Adj-Eingang UND läuft mit 2,5V bereits auf 200% Nennausgangsstrom (-> 1,25V entspricht dann 100%).
Sprich, es müsste sowohl für eine Analog-Dimmung, als auch für PWM vermutlich eine Pegelanpassung vorgenommen werden.
Was ist das genau für ein Dimmer ("Dimmcomputer") ?

Die KSQ gibt es übrigens auch direkt beim Hersteller:
http://shop.anvilex.de/index.php?route= ... ct_id=1825

Maxpark · Mo, 01.06.15, 04:40

Diese Lampe ging schon mal aber dann sind LEDS ausgefallen wegen zu wenig kühlung.

Habe die Lampe geöffnet und geschaut was alles defekt ist und da scheinen 1 oder 2 KSQ durch zu sein ... ich werde euch mal nen bild anhängen von den alten KSQ vielleicht könnt ihr da mehr sehen als ich

woher weis man das dieses Netzteil nur die 350mA liefert? kann ich die alten LEDs Messen ob es 1 oder 3 Watt sind?

kann ich dann mit dem Netzteil nur 1 Watt Leds betreiben oder

Maxpark · Mo, 01.06.15, 04:47

bilder kommen heut abend

Achim H · Mo, 01.06.15, 07:08

woher weis man das dieses Netzteil nur die 350mA liefert? kann ich die alten LEDs Messen ob es 1 oder 3 Watt sind?

Wer hat irgendwas davon erzählt, dass das Netzgerät nur 350mA liefert?
Lies bitte, was andere Leute Dir schreiben.
Ich habe geschrieben, dass die von Dir ausgesuchte Konstantstromquelle nur 350mA liefert.
Nicht das Netzgerät treibt die Leds an, sondern die Konstantstromquelle.

Das Netzgerät liefert 48V.
Bei 321,3 Watt sind das 321,3W / 48V = 6,69375A (laut Datenblatt: 6,7A).

Ob die verbauten Leds 3 Watt oder 1 Watt Leds sind, kann man nicht messen.
Zu jeder Led gibt es aber ein Datenblatt. Wenn der Typ Led bekannt ist, braucht man nur nachschauen.

Wenn diese Led
- 1500mA verträgt, ist es eine 5 Watt Led.
- 1000mA verträgt, ist es eine 3 Watt Led.
- 700mA verträgt, ist es eine 2 Watt Led.
- 350mA verträgt, ist es eine 1 Watt Led.

Wenn eine Led, die 1500mA vertragen würde, nur mit 350mA bestromt wird, wird daraus sinngemäß eine 1 Watt Led.

BrandyJr · Mo, 01.06.15, 12:27

Ja genau, what he said!

Dass die von dir gewählte KSQ 350mA Nennausgangsstrom liefert, steht in der Beschreibung. Davon gibt es mehrere Typen und du hattest die 350mA-Variante verlinkt.

Aber selbst die 350mA-Variante kann mit "200%" (700mA) Nennausgangsstrom betrieben werden, wenn man den Dim-Eingang auf 2,5V legt.
Einen Kühlkörper brauchts laut Beschreibung erst ab 750mA. Wobei hier vermutlich kein Wärmestau bei einem geschlossenen Gehäuse eingerechnet ist... Evtl. war das das Problem?
Oder war die Spannung am Dim-Eingang zu hoch? Das könnte auch den Chip zerschießen.

Datenblatt KSQ:
https://www.pollin.de/shop/downloads/D351254D.PDF

Auf dem verbauten Chip steht "1366", also ist es vermutlich dieser hier:
http://www.farnell.com/datasheets/86559.pdf

Maxpark · Mi, 03.06.15, 04:40

Kann mir dann jemand KSQ raussuchen welche da passen würden... ich habe leider net so die ahnung die KSQ sollen 700-800 mA haben da ich 3 Watt LEDs betreiben will diese aber nicht zu 100% ausreizen

dimmung erfolgt über 1-10 Volt Dimmcomputer

Borax · Mi, 03.06.15, 09:19

Gibt es eine Doku zu diesem Dimmcomputer? Weiter oben hast Du was von PWM geschrieben. Weil wenn Du das HLG-320H-48A Netzteil verwenden willst, müssen eben Niederspannungs-KSQs zwischen Netzteil und LEDs geschaltet werden. Bei diesen kenne ich aber keine, die mit einem 1-10V Signal gesteuert werden können. Bei fertigen 230V KSQs gibt es dagegen schon öfter einen 1-10V Eingang. Beispiel wäre die Meanwell LCM-60. Für 100 LEDs wären aber schon einige solcher KSQs nötig...

da ich 3 Watt LEDs betreiben will diese aber nicht zu 100% ausreizen

Woher weist Du das jetzt so sicher? Am Ende sind es doch nur 1-2W LEDs und die würdest Du dann mit 700-800 mA ggf. schon massiv überlasten. Liefer uns doch mal ein ein paar Bilder von den momentan verwendeten KSQs. So ist das alles nur 'Kaffeesatzlesen'.

Maxpark · Do, 04.06.15, 09:07

so heute gibs mal bilder...

Die bilder sind aus der Lampe so wie ich sie bekommen habe leider sind da einige bauteile Defekt so das nicht alles geht...

einige LED Stränge sind komplett ausgefallen.

vielleicht wäre es auch möglich das einer weis wo ich die bereits Verbauten KSQ bestellen kann so das ich diese nur tausche und dann die defekten LEDS tausche so das dann alles wieder geht...

Borax · Do, 04.06.15, 12:42

vielleicht wäre es auch möglich das einer weis wo ich die bereits Verbauten KSQ bestellen kann so das ich diese nur tausche und dann die defekten LEDS tausche so das dann alles wieder geht...

Das wäre wahrscheinlich die beste Lösung. Leider steht auf der Platine kein Hersteller. Und der ZXLD1374 ist ein Universal-Treiber-Chip. Je nach Aufbau der Schaltung kann die Spannung am Ausgang höher oder niedriger als am Eingang sein. Und man kann den Strom zwischen 0 bis 1.5A vorwählen. Der 1-10V Eingang ist aber eigentlich ein 0.125 bis 2.5V Eingang. Wird vmtl. nur mit ein paar Widerständen runter geteilt. Das könnte man bei den Anvilex KSQs auch. Welcher Strom aus den KSQs kommt kannst Du aber nur nachmessen. Weil wenn einige LED Stränge ausgefallen sind, heißt das ja, dass auch einige noch gehen. Ebenso müsste man die Spannung am HLG-320H-48A nachmessen. Die kann man zwischen 43 ~ 52V einstellen. die Anvilex KSQs vertragen aber nur maximal 50V.

Maxpark · Do, 04.06.15, 19:02

ok das klinkt für mich wieder nur wie bahnhof...

kann mir denn einer einen Link geben von KSQs mit denen ich das machen kann was ich vorhabe...
der Dimmcomputer ist der Originale aus der ATI Sunpower 8x80 Watt T5 Lampe wenn da einer eventuell daten finden kann

Borax · Do, 04.06.15, 22:43

kann mir denn einer einen Link geben von KSQs mit denen ich das machen kann was ich vorhabe...

Ohne zu wissen wie die jetzt verbauten KSQs genau 'ticken' kann das niemand. Das kann man entweder messen oder aus den entsprechenden Datenblättern entnehmen. Um diese Punkte müsstest Du Dich kümmern. Das geht nicht per 'Ferndiagnose'. Und ohne jegliche 'Anstrengung' ginge es nur, wenn man exakt die gleichen Teile (KSQs und LEDs) bekommt, die jetzt eingebaut sind. Dafür ist das hier aber vmtl. das falsche Forum.

Maxpark · Fr, 05.06.15, 06:33

Also wenn wir es komplett neu machen dann wäre es sicher besser oder?

Wenn ich jetzt 8 Stränge mit 12 LEDs habe und diese normal die 1000mA brauchen kann ich ja zum Schutz der LEDs auch auf 750mA gehen oder...

Sprich ich brauch eine KSQ die als Eingang 43-52 Volt mit macht

dazu dann 750mA am Ausgang sowie 36Volt oder hab ich jetzt nen Denkfehler...

dazu muss diese dann von 1-10Volt Dimmbar sein

Maxpark · Fr, 05.06.15, 07:07

Wie schaut es mit dem teil aus... http://www.ebay.de/itm/KSQ-Konstantstro ... 1e9f143ee5

Borax · Fr, 05.06.15, 08:50

und diese normal die 1000mA brauchen

Nochmal: Woher weißt Du das? Wenn Du nicht weißt, welche LEDs verbaut sind (oder wenigstens mit welchem Strom sie momentan betrieben werden), kann es genauso gut sein, dass die mit 750mA schon massiv überlastet sind.

Wenn ich jetzt 8 Stränge mit 12 LEDs habe

Andere Frage: Wie viele LEDs hängen an einer KSQ? Sind die alle in Reihe, oder gemischt (parallel angeschlossene Reihenschaltungen)? Oder ist es tatsächlich so, dass je 12 LEDs an einer KSQ angeschlossen sind? Prinzipiell sollte das 'ebay-Teil' funktionieren. Versprechen kann das aber niemand. Dafür gibt es viel zu viele Unbekannte in der Gleichung...

Maxpark · Fr, 05.06.15, 13:33

also alle 3Watt LEDs die ich gesehen habe bis jetzt machen die 700mA mit sicherheit mit...die Cree sogar 1000mA

da dieses netzteil 320 Watt hat kann es ja bei den 100 verbauten LEDs nur um 3Watt gehen sonst wäre ja das netzteil viel zu stark...

was mich nur etwas erschreckt ist der preis der KSQ von Ebay da diese recht teuer ist... kennt da jemand eine andere die ich verbauen kann

Borax · Fr, 05.06.15, 13:43

also alle 3Watt LEDs die ich gesehen habe bis jetzt machen die 700mA mit sicherheit mit...die Cree sogar 1000mA

Musst Du wissen. Es werden aber immer mal Billig-LEDs als 3W LEDs verkauft, die höchstens 500mA vertragen...

da dieses netzteil 320 Watt hat kann es ja bei den 100 verbauten LEDs nur um 3Watt gehen sonst wäre ja das netzteil viel zu stark

Na und? Das sagt doch gar nichts. Und anscheinend sind ja auch einige ausgefallen. Das deutet prinzipiell (fast) immer auch auf eine gewisse Überlast hin.

kennt da jemand eine andere die ich verbauen kann

Ja. Die Anvilex-KSQs (z.B. 350mA Version). Aber eben nicht als 1:1 Austausch. Da wären pro KSQ noch 2 Widerstände nötig um die 1-10V auf 0.2V bis 2V runterzuteilen.

Achim H · Fr, 05.06.15, 15:04

Laut Bild der KSQ wird der ZXLD1374 verwendet.
Der Widerstandswert für Rs setzt sich aus den beiden parallel geschalteten Widerstände R1 (0,68R) und R2 (0,56R) zusammen und beträgt genau 0,307097 Ohm --> abgerundet 0,307 Ohm.
Die Induktivität hat 33µH.

Link zu Diodes/Zetex: Datenblatt zum ZXLD1374 (PDF, 39 Seiten, 1.3MB)

Auf Seite 15 steht eine Formel zum Berechnen des Stroms:
ILed = 0,218 / Rs
ILed = 0,218 / 0,307R = 710mA

Als Referenz kann man sich noch anschauen:
Figure 11 auf Seite 10. Bei 0,145R und 33µH würde ein Strom von 1500mA erzeugt werden.
Figure 14 auf Seite 11. Bei 0,291R (doppelt so hoher Widerstand) und 33µH würde ein Strom von 750mA (halb so hoher Strom) erzeugt werden.
Mit 0,307R liegen wir folglich noch unter den 750mA.

Borax · Sa, 06.06.15, 22:32

@Achim: Du alter Platinenfuchs

Problem ist aber noch der ' Pseudo-1-10V Eingang'. Laut Datenblatt hat Vadj (ähnlich wie bei den Anvilex-KSQs):

VADJ External DC Control Voltage Applied to ADJ Pin to Adjust Output Current (Note 11) DC brightness control mode 10% to 200% 0.125 (1.25) 2.5 V

Ich sehe auf der Platine aber keinen Spannungsteiler der die 1-10V auf die 0.125 bis 1.25 bzw. 0.125 bis 2.5V anpasst...

Achim H · So, 07.06.15, 15:21

Ich sehe auf der Platine aber keinen Spannungsteiler der die 1-10V auf die 0.125 bis 1.25 bzw. 0.125 bis 2.5V anpasst...

In der Ecke des 1-10V Einganges (oberhalb von PWM) ist kein Platz für weitere Bauelemente.
Der Spannungsteiler kann auch auf der Unterseite der Platine montiert sein.

Pin2 des IC (Ref --> liefert eine 1,25V Referenz Spannung) hat eine Durchkontaktierung (sieht zumindest danach aus).
In den Applikationen im Datenblatt ist Pin2 stets angeschlossen.

Zum Anpassen der Spannung reicht ein Spannungsteiler (normalerweise 2 Widerstände, wir brauchen aber 3 Stück): 7,7R zu 1,1R
Einen 7,7R Widerstand gibt es nicht. Hierzu werden 2 Stück 15,4R Widerstände parallel geschaltet.

10V_auf_1dot25V.png

10V / (7,7R + 1,1R) x 7,7R = 8,75V
10V / (7,7R + 1,1R) x 1,1R = 1,25V

Alle Widerstände gibt es bei Elpro:
2x M 15,4 R
1x M 1,1 R

Borax · So, 07.06.15, 18:17

Da würde ich aber die Widerstände (mindestens) mit 1000 multiplizieren. So ein 1-10V Ausgang treibt höchstens ein paar mA. Wenn der mit 9Ohm belastet wird, bricht da bestimmt die Spannung auf ca. 1 Volt zusammen. 10V werden da nie mehr erreicht (das wäre 1A bei 10Ohm...)
Vielleicht kann ja Maxpark noch ein Bild der Unterseite liefern.

Maxpark · So, 07.06.15, 19:05

das bild der Unterseite liefere ich morgen nach

Maxpark · Mo, 08.06.15, 16:43

Also der Dimmcompuper hat 2 Kabel und diese gehen in den kleinen schwarzen kasten und von da aus dann als orange/weiß zu jeder KSQ...

bringt euch das weiter?

BrandyJr · Mo, 08.06.15, 19:54

Ein bisschen hilft das ja. Der erwähnte Spannungsteiler scheint wirklich auf der Rückseite zu sein.
Kannst du mit einer Lupe (oder einem etwas schärferen Foto) der Rückseite der Platine (letztes Foto) ausmachen was für Werte R7 und R8 haben? Das ist ein bisschen unscharf.
Sind das "2001" und "6802" ?

Weil das wären 2 kOhm und 68 kOhm, also ein Teilerverhältnis von 1:34

Ich hätte eher 1:7 oder evtl. 1:3 erwartet...