Halogen Umbau MR12

Spider · Fr, 28.03.08, 21:53

Hallo

Ich habe vor meine Badezimmerbeleuchtung zu ersetzen. Sie besteht aus 16 Einbau Halogenstrahler MR 12, a 20 Watt. Jeweils 4 Strahler werden von einem Trafo versorgt.

Ich möchte sie gegen jeweils eine Seoul P4 ersetzen. Die Trafos werde ich austauschen müssen. Da es sich um Einbauringe handelt, habe ich keine Möglichkeit eine vorhandene Steckhalogen aus zubauen und einfach eine P4 ein zu kleben.

Welche Möglichkeiten habe ich. Im Forum habe ich gelesen das sie mit einem Sternkühlkörper verklebt werden müssen aufgrund der Wärmebildung.

Reicht der Kühlkörper aus wenn sie in der Decke eingebaut sind. Größere Kühlkörper einzu bauen ist wohl schwierig da ich nur die Öffnung der Einbaustrahler habe.

Zur Decke selber. Es ist ein alter Bauernhof. D.h. es laufen Balken an den Decken entlang, wo ich zwischen den Balken Rigipsplatten abgehängt habe und meine Strahler eingebaut habe. Da dort einiges an Zwischenraum vorhanden ist, hatte ich bis jetzt keine Probleme mit der Wärme.

Des weitern denke ich das ich die "neuen" Strahler dann mit einer Glasscheibe oder Linse versehen muss aufgrund der teilweisen hohen Feuchtigkeit (z.B. Duschen).

Ich hoffe Ihr könnt mir hier weiter helfen.

MfG Spider

Crossfire · Fr, 28.03.08, 22:35

erstens mal würde ich cree q5 nehmen

2tens wenn da platz in der decke ist wird es nicht ein problem geben aber ich würde vllt einen alustab noch an den kühlkörper machen wie auf dem bild!

Auf dem bild soll die silberne platte der kühlkörper sein und der rote stab. Den Tip hab ich von Sailor! So wird die wärme mehr verteilt!!

und ich würde anstatt den trafos die neuen 230V ksqs einbauen! entweder 2stück davon dann mit 700mA oder eine mit 350mA... vorrausgesetzt sie passen von der größe... ansonsten in der decke verstecken ;P

Gruß Felix

PS: Herzlich Willkommen im Forum =)

Spider · Sa, 29.03.08, 07:34

Hallo Crossfire

Vielen Dank für dein Willlkommen und deine Tipps.

Wie ich aus den Beschreibungen sehen kann ist die P4 von der Lichtausbeute aber höher als die Q5. Sie hat auch einen Abstrahlwinkel von 130 Grad zu 90 Grad, was bei meiner Deckenhöhe von etwa 2 Meter bestimmt nicht verkehrt ist. Oder spricht noch was anderes für die Q5 ?

Bei vier Energiequellen muss ich bleiben, da durch die Balken an der Decke ich keine andere Möglichkeit habe es mit einem oder zwein zu bewerkstelligen.

Aber das ist nicht das schlimmste. Mein Hauptproblem besteht hauptsächlich darin, eine von den beiden Leds in den vorhanden Einbauring ein zubauen.

MfG Spider

Sailor · Sa, 29.03.08, 10:24

Für den Einbau der LED´s kannst Du die Sternkühlkörper aus dem Shop verwenden. Sie müssen im Durchmesser etwas angepasst werden und können mit ALU-Leisten aus dem Baumarkt fixiert werden. Das ist eigentlich noch einfacher als der Einbau von LED´s in geschlossene Strahler, bei denen der gesamte Vorbau auch noch durch die Konstruktion gehalten werden muss:

Die beiden LED´s Cree Q5 und Soul P4 tun sich in der Effizienz nicht weh, im Bereich von 350 mA bis 700 mA sehe ich eher einen Vorteil bei der Q5 - und höher würde ich beide LED´s nicht bestromen, weil dann die Effizienz bei beiden erheblich sinkt und (damit) der Aufwand zur Kühlung erheblich steigt.

Um es zu verdeutlichen:

1 P4 oder Q5 bringt bei 1 Ampere etwa 230 Lumen 2 der gleichen LED´s mit nur je 350 mA bestromt bringen ebenfalls 230 Lumen - bei insgesamt 700 mA, also 70% Energieeinsatz und entsprechend geringerer Wärmeentwicklung und längerer Lebensdauer der LED´s.

Mit mehr als 700 mA sollten beide LED´s nur in Ausnahmefällen bestromt werden, da haben sie etwa 170 bis 180 Lumen zu bieten.

Zur Auswahl der LED: die P4 hat ein etwas mehr LED-typisch blau-weißes Licht während die Q5 ein angenehmeres reinweiß bietet.

Und zum Abstrahlwinkel: da sind die 90° eher geeignet als ein größerer Winkel, bei dem noch mehr Licht im Einbauring verloren geht. Die Halos haben 30° bis 60°.

Damit auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum!

Spider · Sa, 29.03.08, 13:35

Hallo Sailor

Auch von Dir herzlichen Dank fürs Willkommen und deine Tips.

Ich habe hier mal ein Foto um zu zeigen was für Einbauringe ich habe. Bei euren Fotos sind immer Reflektoren vorhanden wo ihr die Leds anbringt. Diese habe ich nicht. Ich hoffe ihr wisst hier für auch eine Lösung.

MfG Spider

Crossfire · Sa, 29.03.08, 13:40

eins von unten und von oben wäre glaub gut zum helfen

ist das so einer?
Bild

Spider · Sa, 29.03.08, 14:14

Hallo Crossfire

Ja, solche sind es, d.h. es wird der komplette Reflektor bei Ausfall gewechselt.

MfG Spider

Crossfire · Sa, 29.03.08, 14:19

und wie wäre es wenn du es so machst wie beatbuzzer?>>
Bild

er hat die enden von den Halogenspots einfach abgesägt...

beatbuzzer hat geschrieben:Die Reflektoren sind die Überreste von den Kaltlichtspiegellampen. Hier wurde eine Diamantscheibe für Fliesen auf den Schleifstein geschraubt und der hintere Teil mit den Anschlussstiften abgesägt. Die Scheibe ging da durch wie durch Butter ...

dann hättest du ja die reflektoren schonmal

hier der link zum how²
viewtopic.php?f=31&t=3893

würde es so gehen? und dann so weiter machen wie sailor beschrieben hat..?
gruß felix

Spider · Sa, 29.03.08, 14:28

Hallo

Da siehst interessant aus, wird es mir mal durchlesen, danke für den Tip.

MfG Spider

Spider · Sa, 29.03.08, 15:18

Hallo

Würde dieser Kühlkörper aus dem Shop reichen ?? Habe keine 50 mm Loch um ihn durch zu stecken.

Crossfire · Sa, 29.03.08, 15:48

willst du die leds mti 350mA betreiben oder mit 700mA? bei 350mA würd ich sagen es geht, aber ich denke das er bei 700mA zu klein ist, vorallem weil er in der decke ist...

Spider · Sa, 29.03.08, 16:03

Hallo Crossfire

Habe gerade mal nachgemessen, etwas vergrößern kann ich meine Ausschnitte noch so das der Eeinbauring sie nicht abdeckt. D.h. ich könnte die runden 50mm Kühlkörper benutzen.

An 700 mA möchte ich sie schon betreiben.

Dem zu folge müsste meine Bestellung so aussehen.

Crossfire · Sa, 29.03.08, 16:20

für was die widerstände??

Olav · Sa, 29.03.08, 16:53

hallo Spider
ich würde das etwas anders gestalten
an stadt der 4 KSQ a700mA
würde ich die neuen Konstantstromquelle 700mA nehmen
http://www.leds.de/product_info.php?inf ... _IP20.html
bei zwei Stück kommste auf 25,80€, Ersparnis 25,80€ und Trafos brauste auch keine kaufen. noch mal Ersparnis für weiter gute LED Ideen

Bild

MfG
Olav

Crossfire · Sa, 29.03.08, 16:58

er hat doch die ksq

aber davon brauchst du keine 4stück sondern nur 2 wenn du 16 leds hast

(hatte ich beim ersten mal übersehen das du 4stk genommen hast ... musste runter un den hof fegen xD)

Olav · Sa, 29.03.08, 17:47

er hat doch die ksq

hm sehe nicht das er sie schon hat

das einzige was ich entdecken kann ist

Dem zu folge müsste meine Bestellung so aussehen.

Das ist aber in der Zukunft geschrieben er hat also vor die Bestellung durch zuführen ( also sind noch Änderungen möglich)

Crossfire · Sa, 29.03.08, 17:49

das hat er

Spider · Sa, 29.03.08, 19:17

Hallo

Ich muss vier Stromquellen nehmen weil ich pro Deckenfeld eine Trafo zur Zeit habe, anders ist es bautechnisch nicht aus zuführen.

Spider · Sa, 29.03.08, 19:34

Hallo Crossfire

Bei der Stromquelle steht Ausgangsspannung 10- 36 VDC. Daher gehe ich mal von 12 V aus und weiter unten steht 27 Ohm bei 12 V.Oder mache ich da einen Denkfehler. Betriebsspannung bei den Leds steht da 3,3 bis 3,7 V.

MfG Spider

Crossfire · Sa, 29.03.08, 20:02

Es kommt nur auf die Ampere an

Dafür ist die KSQ ja da
Bei Leds brauchst du entweder einen widerstand (verbrauch steigt weil der widerstand die zu vernichtende energie in wärmeenergie umwandelt)
oder eine KSQ dann ist die Stromstärke konstant und dann ist alles im lot

Also du brauchst nur zwei KSQs da kannst du dann jeweils 5bis8leds anschließen welche dann mit 700mA betrieben werden (alle in reihe schalten) und brauchst keine widerstände mehr =)

Edit: achso du brauchst 4 stück davon o.O gar nich gut... da steht 5-8 highpower leds... aber bei dir wären dann nur 4 dran... hmm schau mal bei deinen privaten nachrichten... =(

Sailor · Sa, 29.03.08, 20:04

Bei einer Konstantstromquelle benötigst Du keinen weiteren Widerstand.

Dieser dient nur bei der Verwendung einer stabilisierten Spannungsquelle als Begrenzungselement für den Strom.

Spider · Sa, 29.03.08, 20:25

Hallo

Dank euch, das mit den Widerständen habe ich verstanden. Bleibt wohl noch das Problem mit den Stromquellen. Ich habe in jeden Deckenfeld einen 240 V Anschluss für die Trafos liegen. Kabel umlegen geht nicht da bis unter die Decke gefließt. Hat schon mal jemand probiert ob es mit weniger Leds an den KSQ geht ??

Im Text der KSQ steht nichts von einer Mindeslast, sondern nur von einer oder mehreren Leds die betrieben werden können.

MfG Spider

P.S. Wie kann ich meine Texte editieren wenn ich mich verschrieben habe. Habe keinen Button dafür gesehen. ?

Sailor · Sa, 29.03.08, 20:36

Editieren geht über "Optionen".

An die KSQ müssen mindestens 4 LED´s angeschlossen werden (lt. Aufdruck) und es können bis zu 8 LED´s sein. Alle angeschlossenen LED´s in einer Reihe.

Spider · Sa, 29.03.08, 20:47

Hallo Sailor

Danke für die Information. Dann sind meine Probleme ja alle gelöst. Jetzt mus sich nur noch meine Geldbörse befragen ob ich bestellen darf ( ist ja nicht gerade wenig).

Vielen Dank an alle die mir geholfen haben, und das in so kurzer Zeit.

MfG Spider

Crossfire · Sa, 29.03.08, 23:13

Du hast wärmeleitpaste oder wärmeleitkleber noch auf deiner liste vergessen